目前在國(guó)內(nèi)建筑節(jié)能集中在公共建筑的節(jié)能化和既有建筑的節(jié)能改造，您如何看待目前公共建筑的節(jié)能化趨勢(shì)？
    其實(shí)，現(xiàn)在建筑節(jié)能是發(fā)展低碳建筑的一個(gè)方面，它的意思是說(shuō)，要減少建筑的碳排放，必然要通過(guò)節(jié)能減少能耗。同時(shí)，另外要增加一些碳匯能力，吸收部分排放的碳。一個(gè)是減少排放，一個(gè)是增加碳匯，來(lái)達(dá)到碳平衡。而公共建筑節(jié)能是屬于減少碳源的一個(gè)方面。
    要想實(shí)現(xiàn)建筑節(jié)能，我認(rèn)為，要做到“被動(dòng)優(yōu)先，主動(dòng)優(yōu)化”。被動(dòng)優(yōu)先，就是我們要首先要把“被動(dòng)式設(shè)計(jì)”做到位，如果能做到*，解決全部問(wèn)題，就不需要機(jī)械設(shè)備了，全被動(dòng)式的情況在什么地方能做到呢？在昆明這樣的氣候溫和的地區(qū)可以做到，在北方地區(qū)，比如寒冷或者夏熱冬冷地區(qū)，或是南方的夏熱冬暖地區(qū)不容易做到。北方可以很少使用空調(diào)設(shè)備，但冬天采暖還得用，像昆明連采暖都不用，用被動(dòng)式調(diào)整就足夠。這樣的話，通過(guò)被動(dòng)式設(shè)計(jì)把能耗降到zui低，然后剩下的能耗需求用設(shè)備去主動(dòng)補(bǔ)充，補(bǔ)充的時(shí)候要實(shí)現(xiàn)率。這就是所謂的“被動(dòng)優(yōu)先，主動(dòng)優(yōu)化”。
    北方既有建筑的節(jié)能改造存在什么樣的問(wèn)題？
    北方地區(qū)既有建筑節(jié)能改造效果總體上說(shuō)不錯(cuò)，在現(xiàn)有的房子外面加一個(gè)保溫層，馬上能耗就降下來(lái)，能耗下降也比較明顯。當(dāng)然也存在一定問(wèn)題，如保溫層的材質(zhì)，很容易出現(xiàn)火災(zāi)，但是節(jié)能效果是不錯(cuò)的。
    評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)缺乏能耗指標(biāo)
    目前節(jié)能建筑標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行情況如何？
    作為城市節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，我是覺(jué)得，我們現(xiàn)在的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)跟到底節(jié)能多少，也就是具體的節(jié)能量沒(méi)掛起鉤來(lái)，你說(shuō)一建筑節(jié)能多少，說(shuō)不出來(lái)，二、三節(jié)能多少也說(shuō)不出來(lái)，他們只有一個(gè)節(jié)能規(guī)范，規(guī)定節(jié)能百分比是多少，但是節(jié)能量沒(méi)有，換算成標(biāo)準(zhǔn)煤沒(méi)有，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)普遍對(duì)于節(jié)能換算成標(biāo)準(zhǔn)煤應(yīng)該有多少都很模糊，包括地方，包括*一些政府部門說(shuō)節(jié)能量都很模糊。
    目前我國(guó)很多的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有用能耗，或者是碳排放，用碳排放指標(biāo)做導(dǎo)向。大部分時(shí)候采用的是標(biāo)識(shí)導(dǎo)向，標(biāo)識(shí)導(dǎo)向就意味著在選節(jié)能策略的時(shí)候就可以隨便選，管你節(jié)能不節(jié)能，反正是我選了一項(xiàng)你就打一個(gè)勾，選了多少項(xiàng)以后我就可以拿星了，所以是評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，現(xiàn)在要改，改成分?jǐn)?shù)制，分?jǐn)?shù)是有權(quán)重的，同時(shí)分?jǐn)?shù)也有量化指標(biāo)。如果要*一點(diǎn)，就要用能耗標(biāo)準(zhǔn)，完成了相應(yīng)的能耗指標(biāo)才能入星。不要說(shuō)選多少項(xiàng)，哪怕只選了3項(xiàng)能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)那也是的，花錢也少，也很簡(jiǎn)單，關(guān)鍵性的節(jié)能問(wèn)題也解決了。因?yàn)榭赡苡行╉?xiàng)目節(jié)能效果不明顯，而耗能大頭的項(xiàng)目都沒(méi)有解決，這樣是“本末倒置”的。
    其實(shí)，美國(guó)的建筑也有很多不節(jié)能的，它評(píng)出的那些的、金級(jí)的、白金級(jí)的，有些能耗比一般建筑的都高。這是為什么呢？美國(guó)的建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)原來(lái)是由一些企業(yè)發(fā)起制定，用了這些企業(yè)的設(shè)備就給打一個(gè)勾。而中國(guó)為了學(xué)美國(guó)，也搞了一個(gè)類似的評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，但其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)并沒(méi)有節(jié)能指標(biāo)的要求。真正的綠色建筑一定要是能耗低的，因?yàn)槲覀儼l(fā)展節(jié)能建筑的目的是要應(yīng)對(duì)氣候變化，而不是為了完成上級(jí)的任務(wù)和指標(biāo)而空喊口號(hào)。
    該如何落實(shí)建筑節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)？
    國(guó)家應(yīng)該把節(jié)能指標(biāo)分解下去，分到各級(jí)政府和企業(yè)頭上。用碳排放量做指標(biāo)或許更合理。不管能源結(jié)構(gòu)是什么樣的，統(tǒng)統(tǒng)算碳排放量，然后對(duì)碳排放量有一定要求，如果沒(méi)達(dá)到就要補(bǔ)償，付一定的碳稅，這樣的話就是有獎(jiǎng)有懲、目標(biāo)明確。
    低碳在生態(tài)建設(shè)中占什么位置？低碳應(yīng)該是導(dǎo)向的位置，不是zui終目標(biāo)。但是用碳來(lái)約束、導(dǎo)向，其它的方面一定也能實(shí)現(xiàn)。而且不僅應(yīng)該有低碳指標(biāo)，還要有*指標(biāo)，還有宜居的指標(biāo)。
    發(fā)展低碳建筑需要因地制宜
    中國(guó)在發(fā)展節(jié)能建筑方面，在低碳技術(shù)的選用上應(yīng)注意什么？
    目前有一種傾向，就是你用什么我也用什么。技術(shù)是沒(méi)有高低的，只要適合當(dāng)?shù)?，就是?shí)用技術(shù)，就會(huì)有地方特征，可以避免千城一面。
    另外要解決室內(nèi)環(huán)境控制問(wèn)題。根據(jù)不同地區(qū)、不同要求，在建筑物剖面設(shè)計(jì)上有所考慮，做到有利于采光、通風(fēng)。建筑師要成為綠色建筑設(shè)計(jì)的主導(dǎo)，有些建筑師認(rèn)為，綠色建筑應(yīng)該由負(fù)責(zé)暖通的人員去設(shè)計(jì)，這顯然是錯(cuò)誤的，因?yàn)楸粍?dòng)技術(shù)是建筑師的基本功。我們只有和暖通人員配合，要求他們提高空調(diào)設(shè)備的利用率，才能形成一個(gè)比較的結(jié)果。
    中國(guó)低碳模式應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展？
    我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)把握因地制宜的靈魂，走適合國(guó)情的低碳之路，離開(kāi)這一點(diǎn)，其他都免談。窮人和富人，有各自的幸福，但是窮人不能拿富人的辦法來(lái)打造自己的幸福。
    通過(guò)自然通風(fēng)、采光、圍護(hù)結(jié)構(gòu)，把墻和保溫層加厚，讓外面的冷空氣進(jìn)不來(lái)，里面的熱量出不去，這樣就能減少室內(nèi)能耗。其中，玻璃窗的傳熱系數(shù)很高，是一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)。因此要做多層多空腔窗，外層還可以涂低輻射膜，將太陽(yáng)輻射熱量反射出去。
    近年來(lái)，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)城市綜合體熱，您認(rèn)為如何引導(dǎo)地方政府?dāng)P除華而不實(shí)的“高樓夢(mèng)”？
    城市綜合體本應(yīng)成為低碳城市的策略之一，因?yàn)榫C合體的優(yōu)點(diǎn)在于各種功能的綜合，減少鐘擺交通。但是綜合體不一定是高的，也有像商業(yè)街那樣尺度比較適宜的綜合體。
    現(xiàn)在城市“比個(gè)頭”的趨勢(shì)是個(gè)不良傾向，超高層有自身的問(wèn)題，包括垂直交通的效率，在上班高峰期，經(jīng)常出現(xiàn)等幾部電梯都擠不上去的情形，而平時(shí)又很空，使用效率并不高。
    中國(guó)人習(xí)慣和自然貼近一點(diǎn)，注重“接地氣”。特別是一些中小城市沒(méi)必要建高層，有時(shí)候反而會(huì)造成城市輪廓線的破壞。一些小城市的管理者，大多希望做所謂標(biāo)志性的高層建筑。但這有時(shí)不一定標(biāo)志成功，反而是失敗。
    綠色建筑的尺度體現(xiàn)在哪里？
    一個(gè)城市要有活力、魅力，那么綠色建筑的形象是和鄉(xiāng)土建筑結(jié)合。活力通常表現(xiàn)在消費(fèi)上，商業(yè)要發(fā)達(dá)，文化休閑要充分。城市的魅力取決于城市的輪廓線有沒(méi)有秩序，以及尺度是不是宜人、親切。
    人所關(guān)注的大多集中于建筑的地面兩層。如果一定要建造高層，應(yīng)該用行道樹(shù)遮擋一下，這樣城市才有魅力。當(dāng)然，城市魅力要看歷史文化的沉淀是否豐厚，以及自然景觀是否優(yōu)美。有了活力和魅力，人才會(huì)聚集，否則城市就是空城、死城，使用效率低，變成高碳城市。所以說(shuō)也是低碳。
    政策連續(xù)值得借鑒
    國(guó)外發(fā)展生態(tài)城市對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)有什么經(jīng)驗(yàn)可以值得借鑒？
    對(duì)于生態(tài)新城來(lái)說(shuō)，我們以馬斯達(dá)爾為例，這個(gè)生態(tài)新城是在沙漠上建起來(lái)的，它比較突出的特點(diǎn)是高目標(biāo)、高技術(shù)、高投入，這“三高”對(duì)一般的國(guó)家、一般的城市學(xué)起來(lái)有一定的困難，但是它在能源方面、在城市的交通方面以及在產(chǎn)業(yè)方面做的都很到位，這還是值得學(xué)習(xí)的。
    第二類城市也可以說(shuō)是生態(tài)新區(qū)。這一類在西方國(guó)家城鎮(zhèn)化基本完成的前提下，他們對(duì)一些工業(yè)廢棄地或者是已經(jīng)衰落的舊的港口進(jìn)行示范性的新區(qū)建設(shè)。比如說(shuō)，奧地利的仁茨太陽(yáng)城，瑞典斯德哥爾摩的哈馬碧新城，瑪爾默新城等等，這幾個(gè)新城規(guī)模比較小，都是在舊城市優(yōu)化的同時(shí)作出的新區(qū)的建設(shè)，做得很到位、很精致。
    第三類就是持續(xù)優(yōu)化型的生態(tài)城市。這一類應(yīng)該比較多，對(duì)我們的啟發(fā)應(yīng)該說(shuō)也比較全面，他們對(duì)既有的城市在政策的制定方面，在技術(shù)比較全面的提升方面以及在生態(tài)行為等方面作出了努力。他們?cè)诳沙掷m(xù)發(fā)展成果上，在節(jié)能減排取得的效果上都是巨大的。
    還有特別的一點(diǎn)，這3類城市主要的*持續(xù)執(zhí)政的時(shí)間很長(zhǎng)，有的24年，有的是16年，有的是10年以上，這就充分說(shuō)明了政策連續(xù)性的重要性。
    對(duì)于國(guó)外經(jīng)驗(yàn)，我們著重的是學(xué)習(xí)他們解決問(wèn)題的思路，比如說(shuō)生態(tài)城市建設(shè)的制度創(chuàng)新、政策導(dǎo)向，保持政策的連續(xù)性，這是生態(tài)城市建設(shè)發(fā)展的關(guān)鍵，也可以說(shuō)是一個(gè)核心。
    第二，產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)做到位，這是生態(tài)城市發(fā)展的支撐。這方面，德國(guó)的有些城市像弗萊堡，像埃朗根做得非常好。
    第三，提高人的素質(zhì)，這是生態(tài)城市發(fā)展的動(dòng)力源。要提高城市里面人員的素質(zhì)，包括他們的生活理念。
    第四，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，增加碳匯能力，這生態(tài)城市發(fā)展的基礎(chǔ)。
    第五，求真務(wù)實(shí)地推動(dòng)低碳生態(tài)城市和綠色建筑的建設(shè)，不做秀。這是生態(tài)城市發(fā)展的基本要求。